“实录：《名仕》50期 张珺、曲向东聊名仕风范()(2)”

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主持人于文:我们真的从各个细节中，我很喜欢这句话是细节，必须在生活的一部分滴水中观察环境保护。 我特别想问一下，你觉得什么样的人是名官？ 可以说是名官这个称号吗？

张瑞:名官不一定在真正的群众中非常有名，他脸上的洞也不一定很惹人注目，或者他的名字很熟悉。 他的面孔在大家中一目了然，不一定有名，但行为一定是“官”的普遍，所谓的工作，第一，他应该遵守自己的规则，比如东方有500万人遵守南极条约，所以今天的雪线很少消失。

曲东:至少在南极当地没有什么影响。

张瑞:还有自律，还有自己，这就是我认为的名官应该拥有的气质。

曲东:你那句话很好，有文化乐趣，有责任的生活。 我们去印度的时候，开车去印度的时候，正好是我们出国的那天，离开喀什，是斋月节，穆斯林斋月结束。 我和王石看到穆斯林节日做礼拜，我们很佩服，生活中有几个节日很好。 就是说，就像刚才你说的，我喜欢用词，自律，有节制。 我们的幸福感来自哪里，从心理上来说，不是因为你的房间里堆满了钱才幸福的，而是从心里我很满足，很舒服，这是幸福感，我很满足等等。 但是，我们生活在物欲横流的世界里。 我们发现什么都满足不了我的新欲望，我觉得你工资越高越好。 房子越大越好。 车越大越好。 越快越好。 但这东西要满足你，太难了。 你不幸福，因为你的欲望永远超越现实世界。 节制无论突然使用什么力量，比如穆斯林是宗教的力量，你只要这一天太阳出来，就不能吃饭，也不能连续一个月。 对他来说，他的肉体是压抑，他的内心也是外在方法的压抑，但在这种压抑之后，有斋月解放的喜悦。 我认为他尽了我对真主的责任。 而且，我觉得你没有斋月的生活很轻松舒适。 那时给你同样的生活习惯，你会更幸福。 我们走在戈壁也是，小女孩和我们一起去，为什么每天在路上都会想到那香喷喷的羊肉汤？ 你给自己一个限制，当你真的玩得开心的时候，春节现在对我们的孩子没什么意义，也不介意。 我们现在过春节，作为假期休息，小时候为什么真的叫节日？ 因为一整天吃不了那么多鸡鸭鱼肉，所以只能在春节吃，所以感受不到幸福。 我们去戈壁需要这些人释放，被称为空杯效应，释放后再次找到感觉也是这个过程。 我们做所有的活动，特别强调体力活动，我喜欢一个词，可以把它翻译回真实的地方。 但是，有越来越多的磨砺感。 摩擦，越来越多迟钝的东西，折腾其筋骨，饿其皮肉，空不足，先不说增益。 但是，内心更加敏感，对世界有什么感觉。

张瑞:这才是有名的生活。

主持人于文:在每个人的生活中，或者在经验中，我们把它反映在《名官》杂志上，刚才翻译这50期时，发现这样的文案是物质幸福互动的时尚。

张赞:这是我们制作的地缘文化的复制品。

主持人于文:很多经验都反映在复印件上，传达给大家。 请告诉我们在做这本杂志的时候有没有感兴趣的故事。

张瑞:这次有30页的50期评论，我给大家展示很多人写了很多感动人心的话。 首先读“东”这个词，对自己负责，对环境负责是真名。 有人给我留言。 和上次向东去南极的王先生，绿色的名字很舒服。 这是我们从真正能够理解名称精神的人那里给我们“名称”的留言。

主持人于文:这在我们的50号杂志上面。

张瑞:特别是请说陈光标。 第六期的时候，陈光标有中国第一个被称为善的项目。 今年，有56个拯救少数民族的项目。 捐赠各少数民族和钱。 累计起来有一百万基金。 56个民族有5600万。 他说慈善高调，模范力量大。 这个高调也是由“名官”提倡的。

主持人于文:很多人对这个高调的慈善有不同的见解。

张瑞:陈光标说的是财富、所得、德富的才貌。 我告诉他的时候，你说你有德富才能，有没有人觉得你很有钱？ 你高调地说你不有钱，他不是，而是有名的工作为我的公益提供了更大的力量，慈善结束后，慈善更商业化，比如有基金，穷人基金，我们尊重这个概念，“有名的工作

主持人于文:你对东老师高调的慈善有何看法？

曲东:刚才说陈光标业务的问题，我一直明白。 商业从它诞生的时候就是手段，不是目的。 人类为了实现自己的目的而从事商业活动。 例如，第一笔生意是交易，我住在内陆。 吃鱼，补充蛋白质是生存的诉求。 我该怎么办？ 把米换成鱼，这有交易。 有人说，我铸造银币，你们和我交换，于是钱庄出现了，有货币，有商业出现了。 你会发现那是手段。 如果你不是有名的工作，或者反之以商业为目的，那么在如何把自己所谓的精力用来赚钱、怎么赚钱的过程中，就没有有名的工作的普遍性。 有名的工作一定有自己的追求，无论是文化还是责任，一定有自己的人生追求。 但它能很好地利用商业手段，商业力量实现我的梦想。 陈光标可能是他的梦想，这个身体可能是从骨子里想做社会慈善事业的人。 他的伟大之处在于，很多人都想我做慈善。 很多人有这个想法。 我有社会公益心，但是能否像陈光标一样把事业做大，通过我的事业更好地发挥我的公益心，这是一个值得自豪的事件。

张瑞:陈光标说慈善是真金白银。

曲东:对他来说一定是这样。

主持人于文:我们总是觉得“有名的工作”给大家带来了文化上的乐趣，让大家过着负责任的生活。 虽然责任这个词很重要，但是其实每个人如果能让你过上真正负责任的生活，你自己和周围的人都会变得更好。 “名称”总是有使命感，能在这方面介绍一下吗？

张瑞:我们提倡轻松的使命。 如果这个使命改变了生活本身的状态，改变了追求自由的感觉，那么这就不是“名官”所追求的，而是随性吧。 你生活中任何滴滴的自律都是责任，是责任的反馈。

曲东:昨天开车回来的时候，收音机说工作压力很大，很辛苦，不幸福。 从那天在广州演讲的人那里得知，你选择了辛苦的路，累的路，辛苦的路，我说错了，我确实累了，辛苦了，但是我很幸福。 这比我几年前做主持人的时候幸福。 因为做着我喜欢的事，这是我人生的追求。 我不认为这个时候是使命感和责任。

张瑞:这是一种负担。

曲东:我不认为这是负担。 小时候，父母总是说我们没有压力，软绵绵的，那时候人没有压力，不擅长软绵绵的。 我很喜欢读大学时代米兰·昆德拉写的小说《生命轻得无法承受》，人过了30多岁真的可以感觉到一辈子都很飘，不太受得了。 对很多人来说，幸福感就是这样来的。

张瑞:幸福感是自己承担的过程。